Mener det bedriftsøkonomiske blir for snevert: Senterpartileder om Kommunal- og regionalminister Liv Signe Navarsete. Foto: Øyvind Elvsborg
- Like viktig som bygging av strømnett
Fiberutbyggerne har tapt milliardbeløp ifølge ny rapport, men får støtte av kommunalminister Liv Signe Navarsete.
Publisert: 19.01.2010 - 16:58 Oppdatert: 19.01.2010 - 17:20
- Jeg mener er at utbygging av bredbånd er viktig i alle deler av landet. Det er viktig for næringslivet og for at alle får ta del i en samfunnsutvikling på likeverdig vilkår, sier kommunal- og regionalminister Liv Signe Navarsete.
Fiberutbygging til de tusen hjem i Norge er ikke lønnsomt, og kraftselskapene kan ha tapt to milliarder så langt, konkluderer en fersk rapport fra Norsk Telecom.
Les mer: Pris per kunde: 30.000 kroner
Dyrt, men verdt prisen?
Ifølge rapporten har selskapene som bygger fiber så langt tapt to milliarder kroner, og teleanalytiker Tore Aarønæs tror ikke det blir bedre fremover. Det er hovedsakelig kraftselskaper med kommunalt eierskap som driver utbygging.
- Kraftselskapene utfører en viktig samfunnsoppgave, og det blir snevert å se bare på en bedriftsøkonomisk side. Man må se på formålet for utbyggingen sier Navarsete.
Hun mener det er avgjørende at alle steder i Norge får tilgang til høyhastighetsnett. I dag får hun meldinger om at det er for dårlig infrastruktur flere steder.
- Dette legger grunnlaget for morgendagens næringsliv – og da vil de som ikke har tilgang til moderne kapasitet ramle bakpå og miste konkurransekraft, sier hun.
Noen av dem som har brukt mest for å sikre lynraskt bredbånd er Austevoll kommune, en øygruppe i Hordaland, les mer: Er dette verdens dyreste bredbånd?
Ville kommet kortere
Navarsete mener kraftselskapene helt fra starten av har hatt rollen som samfunnsaktør, og at denne utbyggingen er er like viktig som det var med utbyggingen strømnettet.
- Hadde ikke e-verkene gjort dette ville vi kommet kortere enn i dag. Det ville vært bedrifter som ikke kunne drevet i distriktene og det offentlig ville hatt dårligere tjenester. Oppgradering av bredbånd er samfunnsøkonomisk lønnsomt, sier hun.
Lønnsomt kun for bedrifter?
Vel og merke hevder ikke rapporten at det er ulønnsomt å bygge til bedrifter og offentlige aktører, som skoler, sykehus og kommuneadministrasjoner.
- Det er ingen som betviler dette, sier teleanalytiker og forfatter av rapporten Tore Aarønæs.
Det er utbyggingen til private hjem som trekker økonomien ned, mens utbygging ellers er lønnsomt, ifølge rapporten.
- Altibox til Lyse energi hevder at investeringen blir lønnsom, og man må tro de har gjort sine kalkyler, sier Navarsete.
- Men hva med utbygging til private hjem?
- Det er flott, ikke minst for ungdommen, men det aller viktigste er at alt av næringsliv og offentlig sektor får del i dette, sier hun.
Les om rapporten: Pris per kunde: 30.000 kroner
Les gjestekommentar om fiber: - Fibernett verdt hvert øre
Les også: Stopp i super-bredbånd
trist
Poltikere uten peil på hva de snakker om eller jobber med er ett kjempe problem. Jeg ser ingen grunn til hvorfor alle privat personer skal trenge fiber nett. Eneste grunnen til at man trenger 100mbit ++ linjer til private hjem er hvis man laster ned pirat vare. Det er ytterst få som bruker 100mbit++ til noe annet privat.
Så navarsete, hvorfor trenger vi fiber til alle hjem? Hvorfor holder det ikke med hastigheter som 25-50mbit som man helt fint kan få igjennom infrastrukturen man har fra før av?
Re: trist
Men hva annet skal vi bruke pengene på? Vi har jo så alt for mye. Greit at det er bortkastet. Men tja, hvorfor ikke? Dessuten er det kult.
Re: trist
Agreed..
Re: trist
Det er hundrevis av enkle formål som krever båndbredde.
F.eks. høyoppløselig videosamtale medisinsk spesialist kan kreve relativt heftig båndbredde. Dette er en av svært mange bruksområder for folk flest.
Re: trist
Ja foreløpig holder det med 25-50 Mbit, men eksisterende infrastruktur tillater kun slike hastigheter nedstrøms. Hva skjer når jeg vil dele hdvideoen min fra kameratgjenges hyttetur, eller sende flere hundre bilder til fremkalling.
Da er det kun fiber som kan hjelpe meg.........
Ekstisterende infrastruktur er kun bygget med tanke på meg selv om konsument, men nå er jeg blitt vel så mye produsent som konsument.
Re: trist
I praksis er det veldig få steder man kan få hastigheter opp mot 25-50mbit med eksisterende infrastruktur, og det forutsetter stort sett at ingen andre har det (pga kapasitetsbegrensninger). 25-50mbit burde være bra nok, men i fremtiden bør nok dette være standard. Blant annet streaming og lovlig nedlasting av HD-materiale vil kreve enorm båndbredde.
I tillegg vil nettsky-tjenester i mye større grad enn vanlige internettjenester kreve en høyere opplastingshastighet enn det som tilbys av kabelselskapene og adsl-tilbyderne.
Re: trist
Kjære lille snille guttevalp som undertegner med "politikere uten peil",
Kanskje du selv burde vurdere å skaffe deg litt "peil" før du forsøker å dumme ut andre - i dette tilfellet politikere. Du har åpenbart kjøpt, betalt dyrt og svelget rått et utsagn om at 100Mbit er bra nok for alle private. De aller, aller færreste har 100Mbit inn og ut av sine hjem i dag. Faktisk setter den båndbredden en i dag har tilgjengelig store begrensninger på tjenester som tilbys. De aller fleste har ikke engang over 100Mbit internt i hjemmene sine. Jeg vil gi deg helt rett i den delen av ditt utsagn; "Det er ytterst få som bruker 100mbit++ til noe annet privat." Men det andre utsagnet ditt er hårreisende feil; "Eneste grunnen til at man trenger 100mbit ++ linjer til private hjem er hvis man laster ned pirat vare.". Bare fordi dette er det eneste du ville tenkt på dersom du hadde en rask bredbåndslinje så er det litt dumt å komme med en slik påstand. Som andre har vært inne på her så er det faktisk en hel rekke tjenester som vil kunne utnytte en høyere båndbredde.
Med 100Mbit/s klarer du å overføre teoretisk noe omkring 12MB/s (megabyte). Tenk deg så at du har en harddisk på kanskje et par terrabyte som du skal ta backup av. (Nei, det er jo slettes ikke optimalt å ta backup til PCen på nabokontoret - for hva hvis huset brenner ned? Jeg vil legge over en backup til en venn eller noen i familien, eller noen andre som tilbyr en slik tjeneste over nettet). 2TB data er omtrent 2.000.000MB. Kopiert over 100Mbit/s linje tar dette minimum rundt 2000000/(12*3600) = ~46 timer. 2 terrabyte harddiskstørrelse er ikke spesielt mye i dag, selv ikke for "bare" personlige videoer, bilder og musikk (alt sammen lovlig). Synes 46 timer med full utnyttelse av båndbredden for å ta en førstegangs-backup er vel lenge jeg. Med en Gbit-linje er det mer naturlig å se for seg en overføringshastighet på 60-70MB/s, og hele backup-rutinen blir redusert til noe slikt som 8-9 timer. Og fremdeles krever dette full utnyttelse av båndbredden hele denne tiden. (Teoretisk kan du overføre mye mer på en Gbit-linje, men de færreste har utstyr som er bra nok til å komme over disse hastighetene).
Men hvem liker vel at nettet henger i 2 døgn mens det tas backup av dataene dine? Samtidig skal jo mor i huset se noen programmer i HD som NRK har liggende, far hører på musikk fra spotify mens han jobber remote via noe remote desktop-system på jobb, junior streamer også musikk, samtidig som han laster ned oppdateringer til et spill og fordriver tiden med å se på youtube, mens veslejenta sitter på Skype og chatter i full HD (lyd og video) med venninner samtidig som hun laster opp bilder fra det nye digitalkameraet sitt til fotobutikken for fremkalling.
Re: Re: trist
He he. Jeg ville tatt kabinettet under armen og gått ut, men jeg har heldigvis overført alle de vktigste dokumenter, bilder, musikk,videoer osv. til minnekort og cd`r.
Dessuten har jeg en mini-pc hvor jeg også har lagret de viktigste tingene.
Ellers er jeg helt enig.
Navarvåset
Navarsete følger opp i kommunistisk stil med feilallokering av midler. "Fiber til hver bygd". De som trengs i dette landet er infrastruktur i byene.
Re: Navarvåset
Vel, om en skulle pålegge noe, så måtte det være at alle større veiprosjekter måtte inkludere en infrastrukturgrøft (eller 2) for strøm, vann, fiber, kloakk, gass (grunn til dobbel grøft) med mer. Da hadde vi sluppet denne idiotien vi stadig ser, et nylig eksempel er at kort etter at vannledningen fra Eidsfoss til forbi Tønsberg var ferdig, ja da kom noen på at vi trengte et ekstra kraftspenn akkurat samme strekning! Utrolig. Hadde det vært litt fornuft med i spillet (hva? i Norge?), hadde dette bare vært å legge kabel ned i grøfta.
Problemet er at vi har udugelige politikere som tror at infrastruktur er å sprenge hull i alle fjell på Vestlandet.
Trådløst de siste 100 metrene
Det er de siste 100 metrene som koster mest. Disse kan dekkes med trådløst bredbånd (Wi-Fi), i bymessige strøk. Wi-Fi koster 4-5 mill pr kvkm, dvs et par tusen kroner pr innbygger, på toppen av fibernett "back-bone". Der er andre trådløse teknikker tilgjengelige for mer grisgrendte strøk. Byene er full av kabelgater der fiberkabel kan trekkes for en billig penge. Men det forutsetter at de forskjellige offentlige vesener kan parre beina. Ingen grunn til at kommunale vesener skal grave nye grøfter parallelt med det statlige veivesenets kabelgater. Men utnyttelse av eksisterende infrastruktur får man ikke til uten at Staten behandler bredbånd som en del av landets infrastruktur, på linje med veinettet og strømnettet. Navarsetes uttalelser er oppmuntrende i dette henseendet.
Re: Trådløst de siste 100 metrene
Skal like å se du streame x antall HDtv streamer samtidig som folk får surfe og spille på nett via Wi-Fi med akseptabel hastighet.
Du må huske på at det er ikke bare internett som går via ISPen din lenger.
Trådløst er begrenset pga dets åpne spektrum og vil derfor kun fungere i spredtbebygde strøk og når du er på farten......
Kalkyle med rosa solbriller
Lyse gjort sine kalkyler? Da hadde de antakelig rosa solbriller på. Dette føyer seg inn i en rekke av prestisjeprosjekter som de taper penger på.
horribelt
Her er vi genuint optatt med fiberbredbånd til milliarder mens 10% av Haitis befolkning er i ferd med å dø! 0.01% av Norges BNP ville reddet det landet!!
Vi sitter i timer og glor på Melodi GP og annet tull på TV mens verdens banker robber hele nasjoner som Island!
Hva er det med folk?Finnes det ingen som ser noe som helst av hva som skjer utenfor deres egen navle?
Re: horribelt
De av oss som ser bilder derfra ser folk som plyndrer og herjer, folk som bare står i gatene, folk som gjør lite. Det vi ikke ser er en felles innsats for at en skal redde de forulykkede fra ruinene.
Det nytter ikke å tømme millioner av kroner ned i en slik heksegryte, det går bare rett til hemmelige konti i Sveits.
Re: horribelt
Hvem robber hvem på island? Islandske myndigheter har sviktet sin oppgave som tilsynsmyndighet, og har latt bankene drive uansvarlig virksomhet i nabolandene. Island har satt seg selv i den møkka i de er i, og folket var gladlig med på det. Når studentene kjøper seg SUV'er med valutalån i yen kan de skylde seg selv for at det går galt.
Hele nasjonen har tatt vanvittig høy risiko, høyere enn de mest dumdristige investorer i Norge.
Navarsete har aldri
skjønt hva hun egentlig driver med, etter min mening.
Arnold
Re: Navarsete har aldri
..kort og fyndig..og helt korrekt!
Re: Re: Navarsete har aldri
Det er noe med vårt demokratiske system som gjör at denne type politikere kommer i posisjoner de aldrig skulle värt i. Nesten uten innsikt og kunnskap skal de ta kostbare og samfunnsviktige besluttninger.
Noe bör vel endres?
Re: Re: Re: Navarsete har aldri
En burde kreve at de folkevalgte hadde en fullført utdanning og minst 5 år med erfaring fra næringslivet.
Dette ville tømme store deler av norsk politikk i alminnelighet og Stortinget i særdeleshet. Jeg tror flere partier ville står igjen uten representanter.
Ja til fiber!!
Å bygge infrastruktur koster og at noen har tapt penger på dette betyr ikke noe for landet: Det påvirker kun inntektsfordelingen. Nasjonalformuen derimot øker -- den betår av all innenlandsk realkapital + netto finanskapital overfor utlandet. Så Navarsete har helt sikkert rett: Det er lønnsomt for landet og bidrar til at vi kan bo på forskjellige steder i dette landet.
Fiber = Keiserens nye klær
Produsentene av Fiber må ha verdens beste lobbyister... Sjefene for de største nordiske teleselskapene har sagt at kobber holder for folk flest i mange mange år til. Og hvis du uansett har opplevd hastighet som 10MB inn i huset, er det vel ett fett for deg om det er optisk fiber, eller kobber? Bruk heller penger på noe vi trenger. (Bevares, fiber er kjekt å ha på samme måte som elektrisk postkasseåpner, ipod dekket av diamanter osv). Navarsete er nok en gang en nyttig idiot for lobbyistene.
Re: Fiber = Keiserens nye klær
Selvfølgelig sier sjefene for teleselskapene at kobber holder, for det er jo ingen av de "store" teleselskapene som har nevneverdig fibersatsing mot privatmarkedet.
Selv om det er rett slik du påpeker at det er irrelevant med hvilken teknologi du kommer deg på nett, er det per i dag ikke mulig å få god oppstrømshastighet uten fiber. Oppstrømshastighet vil bare bli mer og mer viktig framover, du er er på vei på å bli en produsent i like stor grad som du er en konsument av digitalt innhold.
Å bygge en fremtidsrettet digital infrastruktur burde være et av regjeringens satsningsområder, uten en god digital infrastruktur vil vi enda større grad være akterutseilt så fort olja tar slutt. Vi kan ikke konkurrere med lavkost land om produksjon av varer vi må være konsulenter, designere og annet.
Navarsete er vel en av de få av svimehodene på tinget som faktisk har noe peiling når det kommer til digital infrastruktur. De andre er jo stort sett på nivå med "Internett er en serie rør"
Re: Re: Fiber = Keiserens nye klær
Ærlig talt, det er kun "Miami Vice-hus", der alle funksjoner er på nett, som trenger noe videre oppstrømshastighet på privatmarkedet. Hvor mange slike hus har vi i Norge foreløpig? 2? 3?.
Forøvrig kan du få 10 mb synkron (lik hastighet opp/ned) på dsl-teknologi også (shdsl).
Re: Fiber = Keiserens nye klær
10Mbit ned er vel og bra det, Televimsen. Det er greit å få tjenester som er bra uansett leverandør. Kobber, fiber eller telefon spiller ingen rolle. Det eneste telefon og kabel leverandørende trenger å gjøre for å vinne denne debatten, er å levere synkrone linjer, og lever samme kapasitet til samme pris.
På en 10 Mbit linje leverer fiber 10 Mbit ut, mens telenor leverer 800 Kbit. Om telenor eller kanal digital kunne levert meg en 10, 30 eller 50 Mbit synkron linje, hadde det ikke vært behov for fiber.(Med tilgang til hele båndbredden effektivt)
Husk at prisen på dette i fra en fiber leverandør er 450 NOK.
bortkaste
.........bortkastet penger, wireless er fremtiden
Re: bortkaste
Wireless er kun og kun brukbart når du er på farten.
En hver trådløs tjeneste er bundet av det faktum at det kun er en begrenset båndbredde tilgjengelig. Det hele koker ned til at du har et åpent spektrum, og er bundet av de grenser det gir deg. Du kan kun benytte en gitt frekvens en gang i det aktuell dekningsområdet. Hvis du hadde plassert all xDSL og fiber trafikk over på wireless hadde nettet tatt kvelden får du fikk sagt overbelaaassstning
Si din mening!
DN.no oppfordrer til å bruke fullt navn i debattene
- Tittel må fylles ut
- Ditt navn må fylles ut
- Kommentarfeltet må fylles ut
Lesernes kommentarer